Уезжать ради детей, наверное можно. Приносить всю жизнь в жертву из-за этого — ни в коем случае. Дети должны расти в счастливой семье. Налицо категорическое нежелание мамы уезжать и, видимо, отношения с отцом детей в этом играют не последнюю роль. Мне кажется, нужно при решении этого вопроса вообще не исходить из вопроса заграница — не заграница. Как бы на эту ситуацию посмотрели если бы речь не шла об эмиграции? Это с одной стороны. А с другой, папа видимо (насколько я знаю финские законы о программах переселения) очень многое теряет, если приезжает один. Если переезжает вся семья — соц. благ намного больше можно получить. Вот и мотив такой отцовской любви. Наплевать на все, кроме своей сытой возможности ничегонеделания в европейском благополучии.

«– К сожалению, я не умею рисовать деньги, поэтому мне приходится их зарабатывать, – говорит женщина. – У меня двое детей, которых нужно кормить, одевать… От мужа с декабря прошлого года я не видела ни копейки.»

простите, на какие деньги она путешествует?

как всегда, двое взрослых не могут договориться мирно, а страдают — дети...

не живётся в России лучше, чем в Финляндии! маме стоит подумать прежде всего о своих чадах (раз за них идёт такая борьба), их будущем, и искать себе работу в Суоми, если хочет быть рядом... а так выглядит, будто сама не смогла адаптироваться, и детей назад тащит...

В ответ на реплику Троицкой: «А какое будущее у детей, травмированных разлукой с мамой».

И в этом плане мама тоже хочет лишить детей будущего. В Финляндии, в отличие от России, мать и отец равны перед законом. Суды Финляндии, в отличие от России, принимают решения в пользу благополучия детей, а не в пользу чувств матери и ее личных (а не в интересах детей) предпочтений, в какой стране жить. Стоит ожидать, что суд оставит детей с отцом в Финляндии. И тут, как сказала Троицкая, дети будут травмированы разлукой с матерью. Зачем же мать создает повод для «травмы»? Кстати, вопрос: Если мать отправят в тюрьму, то и детей следует туда же, чтоб не травмировать разлукой?

Есть вещи более тонкие и важные, чем материальное благополучие. Например, не ГДЕ, а КТО будет воспитывать ребенка. Об этом можно долго говорить. Но я добавлю лишь одно: Светлана уже вырастила старшую дочь в России: умницу, красавицу, абсолютно самостоятельного, всесторонне развитого человека, закончившего с красным дипломом один из крутейших вузов страны. Растила одна, все время снимала квартиру. И как-то ничего! Теперь ее дочь — человек мира. У нее прекрасная работа, она суперпрофессионал. Светлана — отличная мама. А Сергей, родив первых детей в 39, так и остался мальчиком-попрыгунчиком. Живет в Финляндии на халявку, детей оставляет на родственников — ежедневно грамотно ухаживать за ними он не умеет и не хочет, ни у кого не вызывает уважения, особенно желанием сорвать побольше благ, презрением, которое он выказывает в адрес бывшей родины. А дети ему нужны для упрочения своего положения. По-моему, в этой ситуации детей просто обязаны отдать матери.Тем более,они еще маленькие.

Мне кажется, тут спорить просто не о чем.

Явно нездоровый мужик решил стать «гражданином Евросоюза», чтобы либо от махинаций каки-то скрыться, либо он налоговой бегать. Но финнам такие «товарищи» с сомнительной репутацией не нужны.

Так он просто УКРАЛ детей!

Ладно бы подал в суд, развелся и суд принял бы решение какое-то (хотя бы не в его пользу). И детям было было лет 12-14 и они могли бы «определиться»: хотим жить с отцом. А так, небось, бездомный, безработный, сидит в собесах в Финляндии, просит подаяния и как попрошайки детей выставляет. А с кем дети вообще находятся? Скорее всего, просоо брошены. Дети! 6-летние!

По-моему, если у него мозг на место не встанет, по гражданину УК плачет

Простите, а в какой области вы профессионал? В обсуждаемом срезе? Тогда так и скажите, вашим словам будет чуть больше доверия (не скажу – поддержки)

На вопрос о благах… Можно, наверное, составить некую таблицу «Финляндия-Россия» и сравнить по множеству позиций. И знаю точно, Россия при таком сравнении проиграет. Но есть очень важный момент, называется он «пример перед глазами». С одной стороны – мать-работяга, доктор, которая лечит детей, приезжает к ним по первому зову. И тем самым зарабатывает на нормальную жизнь, на учебу и кружки, и даже на путешествия. С другой стороны – папа-на-пособии, который, судя по всему, очень рад тому, что Финляндии нужна свежая кровь, и она готова платить ему немалые деньги только за то, что он перевез сюда детей (без детей он Финляндскому государству гораздо менее интересен, там прекрасно понимают, что папа в этой ситуации – нахлебник, и им и останется).

Дети не так наивны и глупы, как многим хотелось бы. Но они – губка. Вариант «халява форева» они очень быстро воспримут как руководство к действию. И если финское государство готов терпеть халявщика-папу, вряд ли оно станет потом терпеть выросших халявщиков-детей.

И еще один момент. Детям вроде как 6 лет только? Так что стоит папе потерпеть 4 года, до их 10-летия, когда они сами будут иметь право сказать, где и с кем они хотят жить? Вроде встречаться в России с детьми папе никто не мешает, и в Финляндию в гости тоже пускают… Мне кажется, ответ очевиден: папе не хочется целых 4 года жить без большого пособия на детей. Это лишь мое мнение, но всё, к сожалению, указывает именно на это

«Просто смешно же: «Не живется в Финляндии лучше, чем в России»...Кому не живется? Вам? Мне, например, живется.»

не перевирайте слова... но ваша мысль мне ясно...

если вам прекрасно живется в грязном городе, с его пробками, плохой экологией, очередями в детский сад, мизерной пенсией, отсутствием доступного жилья и прочим — живите, кто ж вас неволит...

я жила и в России, и в Финляндии... и знаю о чем пишу...

« бездомный, безработный, сидит в собесах в Финляндии, просит подаяния и как попрошайки детей выставляет.» — даже смешно читать... откуда такую ахинею выкопали?

Не выношу пафоса, но тут так и вспомнишь Некрасова, Господи прости: «Не может сын глядеть спокойно на горе матери родной, не будет гражданин достойный к Отчизне холоден душой...» Да, знаете ли, я ( можете смеяться) люблю Петрозаводск. Мне очень больно, что паршивеет прекрасный и чистый некогда город...И за страну больно и обидно. Но я уважаю позицию людей, сознательно остающихся в стране. Вам. Алена, этого не понять:) Слава Богу, что не все врачи еще свалили, и есть — кому лечить, учить и пр. наших детей.

В России Светлана — уважаемый, самостоятельный человек. В Финляндии — никто. НИКТО.

Исходя из того, что я знаю о том, как решаются подобные споры, маме придется очень трудно. В свое время, мои знакомые делили дочь. Оба жили в России. Так суд смотрел на наличие жилья, уровень доходов и проч. Ситуацию спасло то, что за время судебных тяжб ребенку исполнилось 15 лет, и ее желание с кем из родителей жить, было учтено. Но здесь материально по-моему и мама и папа в равно незавидном положении. Собственного жилья нет ни у кого. Мама правда работает. Папа — иждевенец государства. Трудно предсказать логику суда, да и органы опеки странные очень. Давно бы уже вмешались, ведь кроме телефонных разговоров нет никаких достоверных сведений о том, где находятся дети. если что-нибудь случится — кто будет отвечать?Может, Астахову написать. Он конечно, самопиарщик еще тот, но может общественный резонанс поможет маме. Лично я — на ее стороне. Папе дети по ходу нужны в качестве флага — размахивать им. При этом, что он будет делать, если их получит? Он по-моему и сам за себя отвечать не в состоянии.

КОШМАР! ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО! Я НИКОГДА НЕ ДУМАЛА, ЧТО С ТАКИМИ ПОТРЯСАЮЩИМИ ДЕТЬМИ, АНГЕЛОЧКАМИ, А Я МНОГО О НИХ НАСЛЫШАНА, МОЖНО ОБХОДИТЬСЯ ТАКИМ ЗВЕРСКИМ ОБРАЗОМ! Зачем было переезжать в ЧУЖУЮ страну и подвергать ТАКОМУ СТРЕССУ! Детям, всей семье, очевидно и морально, и материально было тяжело! В ТАКОМ РАННЕМ ВОЗРАСТЕ?! Непременно, Мать права, дети должны быть с ней рядом, в России, получать нормальное недеспотическое воспитание, нормально развиваться и готовиться к поступлению в школу, в русскую школу! ВЕРНИТЕ ДЕТЕЙ! ВЕДЬ, ОЧЕВИДНО, НА ЧЕЙ СТОРОНЕ В ЭТОМ ВОПРОСЕ ЗАКОН!

Знаю Светлану очень давно и была на заседании суда в конце октября. Послушали бы вы Сергея... Он в российском суде хвалится: Финляндия — это вам не Россия! Там все просто так дают! И это сейчас у меня пособие шестьсот с чем-то евро, а когда переедут дети — и пособие будут платить на них, и квартира будет больше. В Финляндии каждый двоечник знает английский язык лучше, чем отличники в России.

А когда судья спросила, мол, детям в следующем году идти в школу, вы требуете, чтобы они одинаковое время проводили с отцом и с матерью, то есть по полгода в каждой стране — как они будут учиться? Они граждане России и образование у нас обязательное. Папа задумался на полминутки и ответил: ну, как-нибудь... Можно же учиться и там, и там. А потом добавил, что дети сейчас уже очень развиты и вероятно знают программу первого класса, то есть в следующем году проблем не будет.

Дети действительно развиты. Благодаря маме. Впрочем, даже в суде папа этого не отрицал. Сам же, глядя в заготовленную бумажку, бахвалился, что я вот научил, наконец, Тему сморкаться и завязывать шнурки (и все это с подтекстом — вот мать какая безобразная, нет у нее времени на детей).

Признаюсь, это было неприятное мероприятие.

Алена. А вы работаете в Финляндии? Где? Только честно. И вы не знаете тех, кто живет на пособие? Среди моих знакомых есть и те и другие. Одни живут на пособие и ничего не предпринимают, другие- сразу пошли работать, как бы трудно им не было в другой языковой среде. Зато они себя уважают, а я их.

Ваш довод по поводу того, что могла бы сидеть и воспитывать детей, терпеть — то же имеет право на существование. Почему -нет? А если тебя оскорбляют и унижают? А если не можешь ходить за бесплатным хлебом и одеждой в кирпуторий? А если не по нутру финский стиль жизни? А если хочется работать и быть уважаемым человеком? (представьте, бывает и такое:) А если хочется детей воспитывать в труде и уважении к нему и к своим родителям, ведь когда один оскорбляет другого, кричит и ненавидит — этого не скрыть. Зачем терпеть? Почему нельзя по-человечески договориться и продолжать жить в мире даже по обе стороны границы. Зачем крайние меры?

Мне бы хотелось призвать участников дискуссии вспомнить о том, что вне зависимости от выбора места проживания люди всегда должны оставаться людьми. Надо, очень надо искать цивилизованные методы решения вопроса, не травмируя психику ни родителей, ни детей. Очень грустно, когда взрослые не хотят или не могут договориться. Еще хуже — когда взрослые пытаются с помощью детей решить свои личные или бытовые, или денежные вопросы. Дети — не средство улучшить свое положение в стране, даже если страна готова давать за детей что-то. Да, социалка — безусловный плюс Финляндии, нашей стране и не снилось такое. Но у детей в этой семье всегда был и будет выбор — подрастут, САМИ прочувствуют разницу — и примут решение. Я уверена,что мама поддержит любое их решение, если оно будет исходить от них САМИХ. И, возможно, к тому времени у папы появится что-то еще более существенное, кроме дивана и пособия, чтобы дать детям какую-то прочную базу.

Никогда не пишу репосты,

но ты нельзя не ответить:

"если вам прекрасно живется в грязном городе, с его пробками, плохой экологией, очередями в детский сад, мизерной пенсией, отсутствием доступного жилья и прочим — живите, кто ж вас неволит... «

Так поезжай в чистую деревню, с чистой речкой, бери в руки плуг и паши, заводи корову и дои ее. Возьми и работай! Руками! Только сама — ты же взрослая. Только сама — и за себя! Не принуждая — „неволя“ тех , кто и ответить не может»

« бездомный, безработный, сидит в собесах в Финляндии, просит подаяния и как попрошайки детей выставляет.» — даже смешно читать... откуда такую ахинею выкопали? "

Как называется тот у кого нет дома, жилья, прописки? Бездомный или БОМЖ

Как называется тот, кто не работает?

Безработный

Как называется тот, кто не будучи инвалидом или беспомощным живет только на пособие?

Попрошайка

Вот и получается Бездомный. Безработный. Попрошайка

Идеал просто! Алена, может тебе его в мужья себе взять? Такой кадр пропадает

Не понимаю, к чему и зачем эта статья? Знаю эту семью и обоих родителей, и родственников. И сегодня на страницах Вконтакте у сестры Сергея такие записи:

У меня в гостях племянники! Смотрите, на что наткнулась: Ольга Голубева пишет:

Мои любимые Соня и Тема (больше известные всем по моим рассказам как Котька и Колбаса) находятся неизвестно где. Ни мама, ни я не знаем, когда наконец-то их увидим и обнимем.

Пожалуйста, поддержите нас в это тяжелое время. Мне, маме, а главное — детям — очень нужна ваша поддержка и помощь!

пытаюсь достучаться до совести: Елена

"Оля!? Это ты??? А в скайпе каждый день ты не с Тёмой и Соней при мне общаещься? Тебе помочь? Они у нас в гостях! ( надеюсь, ПОМОГЛА:))

И скопированная Еленой информация со скайпа:

а мама (любая) — в здравом уме — может отправить детей «не зная куда»? И это не их мама с детьми разговаривает?[01.12.2012 10:48:04] *** Звонок от Svetlana Karelina, продолжительность 30:27. ***

[02.12.2012 10:08:27] *** Звонок от Svetlana Karelina, продолжительность 00:28. ***

[02.12.2012 17:09:51] *** Пропущенные звонки от Svetlana Karelina ***

[02.12.2012 17:14:08] Лена: Света,здравствуй!Дети с папой сейчас у бабушки. Позвони им.

[02.12.2012 17:14:44] Лена: Контакт отправлен Svetlana Karelina

[02.12.2012 17:15:33] Svetlana Karelina: уже не успеваю,иду на работу,спасибо за информацию

[02.12.2012 20:47:05] *** Абонент Svetlana Karelina не отвечает. ***

[03.12.2012 11:23:46] *** Звонок Svetlana Karelina, продолжительность 11:54. ***

[03.12.2012 17:00:01] *** Абонент Svetlana Karelina не отвечает. ***

[03.12.2012 17:18:41] *** Звонок Svetlana Karelina, продолжительность 07:38. ***

[03.12.2012 17:39:19] *** Звонок от Svetlana Karelina, продолжительность 48:51. ***

[04.12.2012 18:15:30] *** Звонок от Svetlana Karelina, продолжительность 10:17. ***

[04.12.2012 18:26:26] *** Звонок Svetlana Karelina, продолжительность 00:42. ***

[04.12.2012 18:29:33] *** Звонок Svetlana Karelina, продолжительность 20:40. ***

[04.12.2012 19:47:56] *** Абонент Svetlana Karelina не отвечает. ***

сегодня в 1:44|

Никак не могу понять для кого и для чего эта статья??

И ещё: Светлана, хоть и много работает (оказывается, нынче это плохо) — дети её очень развиты. И именно потому, что не смотря на работу — мама уделяет им много внимания и занимается с детьми, и много где путешествует с детьми. И, именно для того, чтобы это обеспечить — она много работает.

Раньше был лозунг: «Кто не работает, тот не ест!» Как много изменилось в головах людей, что теперь это используют, как аргумент против матери, у которой хотят забрать детей.

И ещё, вызывает изумление, что решение Светланы остаться в России выставляется, как нечто неразумное. Дом человека там, где его близкие. Дом Светланы здесь. И почему это должно быть плохо для детей? Тем более, у них никогда не было недостатка в путешествиях за границу!

«Irina:

08/12/2012 в 16:30

Не надо умалять положительные качества Сергея. Благодаря ему семья и путешествовать начала, и жилье свое приобрела, и с жильем для старшей дочери Светланы именно он помог.»

Уважаемая Ирина!!!

Честь и хвала ему за это! Но:

1. Он путешествовал со СВОЕЙ СЕМЬЕЙ

2. Жилье приобреталось не только на его средства, почему Вы, Ирина, забываете о том, что в приобретении квартиры участвовала и Светлана (тоже вкладывала деньги и немалые), и родители Светланы.

3. В отношении жилья старшей дочери, не владею информацией, поэтому ничего и не не могу сказать.

4. При чем здесь ситуации 20-летней давности, или Вы хотите сказать, что и тогда у Светланы выкрали ребенка и спрятали за рубежами Родины?

и 5. Почему такой замечательный папа так поступил, это поступок заслуживает аплодисментов? Он травмирует детей, лишает их матери, мне очень страшно за Тему и ,Соню!!!!!

Удивительные истории пишут люди:

«Не надо умалять положительные качества Сергея. Благодаря ему семья и путешествовать начала, и жилье свое приобрела, и с жильем для старшей дочери Светланы именно он помог»

Знаю, слава богу старшую дочь Светланы.

И, что удивительно, она помнит, что побывала в первый раз за границей вместе с мамой задолго до знакомства с С. Благодаря маме и ее желанию всестороннего развития дочери (и надо сказать, получилось)

И она помнит, где и как жила ее семья, когда С. стал отцом, как «заботился» о детях, уезжая на недели учиться. Как «всем миром» покупали квартиру в Петрозаводске, где значительная часть - личные сбережения мамы, просто отданные мужу - для решения квартирного вопроса (а как ведь иначе в семьях? что есть - то и и отдают. И не считают).

И вообще, простите, разве можно называть Мужчиной человека, который прячется все время за женские юбки? Про которого пишут только женщины?

Который считает какие-то копейки, потраченные на РОДНЫХ детей? Да чья вообще МИССИЯ как зарабатывать и тратить на своих детей, кроме отца? Молча. Спокойно. Потому что это НОРМА.

А мужик - за которого отдуваются женщины.

Который живет на пособия и прячется от матери своих детей

Который ведет себя как воришка - крадя детей

— Не мужик.

Не мужчина.

И вообще сомнительно, что человек.

"Irina:

08/12/2012 в 12:12

Взаимоотношения Светланы и Сергея это ИХ взаимоотношения. И дети ОБОИХ родителей. С такой ситуации безболезненного выхода нет. "

Никто и не спорит, что это болезненно с обоих сторон. Нужен компромисс. Но! Заметьте, его сторона мужчины искать не желает!!! Компрмисс требуется только от мамы, видимо!

Я только лишь о том, что это стало, увы, тенденцией.

Мужчина, чтобы насолить женьщине КРАДЁТ детей, прячет и наслаждается унижениями, через которые той приходится пройти. Видимо, мельчают мужчины до того, что самоутвердиться могут только так. Причём без разницы кто — миллиардер, звезда кино, безработный... один фиг!

Женщина, никогда не уйдёт от настоящего и порядочного мужчины, НИКОГДА!

"Irina:

08/12/2012 в 12:12

Взаимоотношения Светланы и Сергея это ИХ взаимоотношения. И дети ОБОИХ родителей. С такой ситуации безболезненного выхода нет. "

Никто и не спорит, что это болезненно с обоих сторон. Нужен компромисс. Но! Заметьте, его сторона мужчины искать не желает!!! Компрмисс требуется только от мамы, видимо!

Я только лишь о том, что это стало, увы, тенденцией.

Видимо, мельчают мужчины до того, что самоутвердиться могут только так. Причём без разницы кто — миллиардер, звезда кино, безработный... один фиг!

Женщина, никогда не уйдёт от настоящего и порядочного мужчины, НИКОГДА!

До чего же убогая статья...

До сих пор не понятно- то ли журналист не умеет грамотно писать, то ли мама такая не внятная в своей жизненной позиции. Все какая- то размазня, ни о чем. Уж если заявлять в газеты об этом, так аргументировано, чтобы понятно было насколько и в чем несчастная ситуация. У нас ведь не разбираются- мама всегда права! Скажите «а» , а народ за вас весь алфавит доскажет. И не важно какая мама- алкоголик, не дай Бог, психически неуравновешенная, что тоже не дай Бог никакому ребенку, еще с какими-то отклонениями, общество будет априори на ее стороне.

Единственное что ясно определенно из всего этого — отсутствие необходимых материальных средств и поддержка отца на содержание. Этот факт внятен. И остается только этому верить.

Статья по- этому и не вызывает никаких эмоций сострадания, а построена только на принципе: хочу- не хочу, нравится- не нравится. Страна, родственники... Так для чего вы пишете в газеты? Эта ситуация в любом случае односторонняя и я не исключаю, что узнав позицию отца, вы найдете осуждение.

А какой кошмар ставить детей перед выбором — мама или папа!.. И потом от безысходности это оспаривать... Возможно это необходимая крайняя мера, но ребенок никогда не разделит для себя родителей, если это любящие его родители.

В завершении статьи сказано что ребенок пропускает занятия логопеда... Не о том, как маме плохо..., не крики отчаяния..., чего конечно не хотелось бы, а о вполне исправимой вещи, не составляющей проблемы. Немного нелепо... Думаю в Финляндии с этим знакомы. К тому же у них есть двуязычные школы, предусмотренных для адаптации русско говорящих детей. Да и вообще много чего другого, не стоит умалять возможностей Финляндии, называя это сомнительными благами. Знаете ли вы каким образом Финляндия заботится о своих гражданах и что в это время делает Россия со своей стороны?

А вот об отце хочется задуматься, и как ни странно эти мысли рождают определенные сопереживания...

Скорей всего это отчаянный, любящий своих детей человек!

Практически в каждом моменте из статьи можно увидеть искреннее отцовское стремление и определенные действия направленные во благо будующего своих детей.

Нигде не сказано что отец делал что- то плохое для семьи, супруги и детей. Почему нельзя поверить что дети и правда рады? И он их вовсе не прячет? И что дети могут быть счастливы с папой?..

Может и сказать в ответ определенно нечего?

И лучший способ защиты это чтобы вовремя пожалели?..

Одни многоточия...

Берегите свои семьи и детей своих, живите сердцем!

А вы не думаете о том, что говоря об этом, вы не меньше роетесь в грязном белье? Уже неприятно это все читать.

В каждой семье есть свои проблемы, и они должны оставаться между супругами, а не становиться достоянием общественности, которая роется в ней с удовольствием.

Мы с вами, всего лишь сторонние наблюдатели, которые по сути не имеют права говорить подобные вещи. Только эти два человека знают истинную правду их отношений, даже если вы близкий родственник. И мне очень жаль Светлану, которая от беспомощности вывернула свои семейные проблемы на суд общественности. Конечно, вопрос серьезный, но думать раньше надо было, особенно если Светлана понимала что может произойти. Если у тебя что- то не складывается в личной жизни- значит ищи проблему в себе, а не только в другом человеке.

А у нас ведь всегда своя правда, удобная нам. И признать свои ошибки очень тяжело.

Вы говорите компромисс... Не понимаю какой в этом случае может быть компромисс для Сергея? Забыть детей? Приезжать как раньше каждую неделю к детям на правах воскресного отца?..

Думаю надо постараться понять не только Светлану. И по- меньше лезть в их жизнь.

Спасибо. Мне, собственно, говорить больше не о чем.